Jagten-Onur Savaşı

Çevrimdışı

Chiron kullanıcısının gönderdiği mesajdan alıntı

Bitirdim. 1)Adamın kendini daha iyi savunmasını beklerdim. 2) Her zaman kadın ve çocuk beyanı doğru olmayabiliyormuş. 3) Agnes, bu hikayenin sağlam kötüsü. 4) Klara. fallik dönemde. Ve hayal gücü yüksek farklı bir çocuk. Bilinçli söylemedi aslında. Bir video görmüştü hatırlarsanız. Yazmiyim burada. 5) Lucas hiç arkadaşa ve komşuya sahip olamamış. 6) Filmin sonunda herkesle barıştı. Bunu sevmedim. Son sahneyi de anlamadım. 10/6 benim açımdan. ✸

Dur bende yorumumu yazayım.

 

Çevrimdışı

Rüya kullanıcısının gönderdiği mesajdan alıntı

Dur bende yorumumu yazayım.

Merakla bekliyorum.

 

Çevrimdışı

Film hayatını düzene sokmaya çalışan (boşanmış olması, çocuğun velayetini almaya çalışması, yeni sevgili edinmesi) bir öğretmenin okulda bir çocuğu taciz ettiği suçlaması sonucu yaşananlari ele alıyor. Bir yanda 40 yaşında Lucas diğer yanda 4-5 yaşında Klara. Ve olay bundan çıkıp toplumun neyi savunduklarını unutmasıyla büyüyen olaylar zincirine dönüşüyor.

Bu film hakkında tek bir kelime kurma hakkım olsaydı oda duruş olurdu. Bazı savunmalar sessizdir. Gürültüden uzak ama istikrarlıdır. Lucas'ın savunması bana göre tam olarak böyleydi. Sessizliğin içindeki savunma sence savunma değil midir @Chiron ?

Ailesinden göremediği ilgi, sevgi ve babalığı Lucas'tan görünce Klara ona duygusal olarak bağlanıyor. Aslında temelde bir yetişkin olarak Lucas çok yerinde davranışlar sergiliyor. Klara'nın yaptığı hediyeyi Lucas kabul etmeyince sinirlenip kreş müdiresi Grethe’e bir gün öncesinde abisinin ona gösterdiği porno içerikli görüntüyü net olmayan, yoruma açık ifadelerle anlatır. Sence burada abisi tarafından taciz yok mu @Chiron ?

Okulda başka çocuğa taciz edilmiş mi diye araştırma yapmakla aslında doğru bir hareket ediyor Grethe. Fakat durumu anlamak yerine acele ederek bir dizi yanlış kararlar alıp olayın büyümesine sebep oluyor. Olayların dış görünüşüne odaklanan müdire bunu Lucas’ın çocuğu tacizi olarak yorumluyor. @Chiron ben Grethe'yi kötü değilde acele kararlar alan biri olarak değerlendirdim. Mesela bizde hayatımızda ne kadar hızlı karar alırsak o kadar çabuk sarpasariyor olaylar. Belli olgunluğa getirmek gerçekten güç.

Müdirenin bakışı çocuğun ailesinin ve sonra tüm kasabanın da bakışı oluyor. Sonrasında alınan aksiyonlar büyük bir problem yaratıyor. Kontrolsüzce ailelere haber verilmesi, direkt çocuklara sorular sorulması ve herkesin duyması, Klara, bir şey söylemediği halde ona zorla söylettirilen ifadelerle süreç şekilleniyor.

İnsanlar suçlanacak ya da taşlanacak bir hedef bulduklarında kim olduğu fark etmeksizin bu fırsatın üzerine atlıyor di mi @Chiron bir günah keçisi lazımdı. Çünkü müdire daha iyi sahip çıkabilirdi okula, aile daha ilgili davranabilirdi çocuklara, kasaba öfkesini kusacak yer bulurdu. Ama bunun için Lucas seçildi ne dersin @Chiron

Sonunda ise neden suçladıklarını dahi unutuyorlar. Olaylar o kadar rahatsız dereceye ulaşıyor ki market alışverişinden men etmeler, yumruklu saldırı, köpeğini öldürme, olayın dışındaki bir çocuğa bile saldırdılar.

Bana göre en etkili sahne kilise sahnesiydi. Markette aldıklarını ne olursa olsun almak için direnmesi ve kiliseye dik bir şekilde girişi, dua sırasında gözünü dahi kırpmadan bakması "ben yapmadımın" en güçlü duruşuydu. Şunu düşündüm; bir insanın kendini savunurken hangi davranışlarından doğruyu söyleyip söylemediğini anlarız? Ustaca savunsa kendini illa doğru mudur o ne dersin @Chiron ?

Evet filmde bir taciz olayı var. Fakat yönetmenin bize gösterdiği olayların arkasında. Klara ailesinin duygusal istismar ve ihmaline uğruyor. Erkek çocuklarının kontrolsüzce pornografik içerikler izlemesi ve bunu önemsiz gibi hissedip küçük Klara izlettirecek kadar taciz var. Bu durum bende gercekten taciz kim ve kimler tarafından uygulandığını düşündürdü. Çocukken doğru öğrenilemeyen sevgi ve ilgi yetişkin olduğunda yapılan duygusal ve fiziksel taciz aslında suçlu kim?

Evet çocuklar her zaman doğruyu söyler. Fakat kendi dünyasında, hayal dünyasındakileri doğru söyler. Çocuklara direkt sorular sorulmaz. Ve getirilen erkek sorgucu kesinlikle çocuk fıtratı ve eğitiminden anlamadığı kesindi. Bana göre okul, aile ve diğerleri kendilerini suçlu hissettikleri için üzerindeki utanmayı atmak için Lucas'ı bu kadar hızlı dışladılar. Bu arada gerçek anlamı Av'mış filmin. Yerinde bir isim olmuş.

@Chiron güzelim bende olaylara böyle baktım.

 

Çevrimdışı

Film hayatını düzene sokmaya çalışan (boşanmış olması, çocuğun velayetini almaya çalışması, yeni sevgili edinmesi) bir öğretmenin okulda bir çocuğu taciz ettiği suçlaması sonucu yaşananlari ele alıyor. Bir yanda 40 yaşında Lucas diğer yanda 4-5 yaşında Klara. Ve olay bundan çıkıp toplumun neyi savunduklarını unutmasıyla büyüyen olaylar zincirine dönüşüyor.

Bu film hakkında tek bir kelime kurma hakkım olsaydı oda duruş olurdu. Bazı savunmalar sessizdir. Gürültüden uzak ama istikrarlıdır. Lucas'ın savunması bana göre tam olarak böyleydi. Sessizliğin içindeki savunma sence savunma değil midir @Chiron ?
Lucas yerine ben bile izlerken sinirlenip daha güçlü savunma yapmasını bekledim.
Sanki Gandhi gibi değil miydi direnişi?
Sonradan değişti tabi.
Aslında sakin kalarak ama kendinden emin olarak bile kendini savunabilirsin. Olabilir.
Yine de Hala empati kurunca ben daha sert olurdum diye düşünüyorum.


Ailesinden göremediği ilgi, sevgi ve babalığı Lucas'tan görünce Klara ona duygusal olarak bağlanıyor. Aslında temelde bir yetişkin olarak Lucas çok yerinde davranışlar sergiliyor. Klara'nın yaptığı hediyeyi Lucas kabul etmeyince sinirlenip kreş müdiresi Grethe’e bir gün öncesinde abisinin ona gösterdiği porno içerikli görüntüyü net olmayan, yoruma açık ifadelerle anlatır. Sence burada abisi tarafından taciz yok mu @Chiron ?
Elbette var. Zaten gördüklerini Lucas için söylemesini o görüntü sağladı.
Görmeden o kadar net ifade edemezdi.
Şu da var Grethe değil ama yanındaki adam direkt kapalı uçlu soru sordu.
Kapalı uçlu dediğim cevabı evet hayır olabilecek sorular.
Bu sorular kızı yalan söylemeye devam ettirmeye yönlendirdi.
Ki zaten kızın niyeti oydu.
Açık uçlu olsa daha etraflıca anlatırdı.
Belki maruz kaldığı pornografik içerikten bahsederdi.
Çocuğun bulunduğu dönem de göz önüne alınır ve yüz bulamayınca yaptığı anlaşılırdı.
Okulda başka çocuğa taciz edilmiş mi diye araştırma yapmakla aslında doğru bir hareket ediyor Grethe. Fakat durumu anlamak yerine acele ederek bir dizi yanlış kararlar alıp olayın büyümesine sebep oluyor. Olayların dış görünüşüne odaklanan müdire bunu Lucas’ın çocuğu tacizi olarak yorumluyor. @Chiron ben Grethe'yi kötü değilde acele kararlar alan biri olarak değerlendirdim. Mesela bizde hayatımızda ne kadar hızlı karar alırsak o kadar çabuk sarpasariyor olaylar. Belli olgunluğa getirmek gerçekten güç.

Müdirenin bakışı çocuğun ailesinin ve sonra tüm kasabanın da bakışı oluyor. Sonrasında alınan aksiyonlar büyük bir problem yaratıyor. Kontrolsüzce ailelere haber verilmesi, direkt çocuklara sorular sorulması ve herkesin duyması, Klara, bir şey söylemediği halde ona zorla söylettirilen ifadelerle süreç şekilleniyor.

İnsanlar suçlanacak ya da taşlanacak bir hedef bulduklarında kim olduğu fark etmeksizin bu fırsatın üzerine atlıyor di mi @Chiron bir günah keçisi lazımdı. Çünkü müdire daha iyi sahip çıkabilirdi okula, aile daha ilgili davranabilirdi çocuklara, kasaba öfkesini kusacak yer bulurdu. Ama bunun için Lucas seçildi ne dersin @Chiron
Evet. Aslında gerçek hayatın içinde olan bir şey.
Kimi zaman insanlar masum olduğunu ispat edemiyor belki de.
Müdire çocuğun beyanını esas aldı bunda sorun yok.
Ama adamı gerektiği kadar dinlemedi..
Sonunda ise neden suçladıklarını dahi unutuyorlar. Olaylar o kadar rahatsız dereceye ulaşıyor ki market alışverişinden men etmeler, yumruklu saldırı, köpeğini öldürme, olayın dışındaki bir çocuğa bile saldırdılar.

Bana göre en etkili sahne kilise sahnesiydi. Markette aldıklarını ne olursa olsun almak için direnmesi ve kiliseye dik bir şekilde girişi, dua sırasında gözünü dahi kırpmadan bakması "ben yapmadımın" en güçlü duruşuydu. Şunu düşündüm; bir insanın kendini savunurken hangi davranışlarından doğruyu söyleyip söylemediğini anlarız? Ustaca savunsa kendini illa doğru mudur o ne dersin @Chiron ?
O sahne çok iyiydi evet. Ama ben köpeğin öldürüldüğü yerde daha çok etkilendim..
Evet filmde bir taciz olayı var. Fakat yönetmenin bize gösterdiği olayların arkasında. Klara ailesinin duygusal istismar ve ihmaline uğruyor. Erkek çocuklarının kontrolsüzce pornografik içerikler izlemesi ve bunu önemsiz gibi hissedip küçük Klara izlettirecek kadar taciz var. Bu durum bende gercekten taciz kim ve kimler tarafından uygulandığını düşündürdü. Çocukken doğru öğrenilemeyen sevgi ve ilgi yetişkin olduğunda yapılan duygusal ve fiziksel taciz aslında suçlu kim?
Biraz da suçlu anne.
Çünkü kızını dinlemiyor.
Kaldı ki hem ihmal var hem de istismar var ve bu kendi evlerinde

Çocuk özel bir çocuk.
Çizgiler konusunda hassasiyeti var. Muhtemeldir ki OKB si var.
Lucas'ın iyi öğretmen olmasını yanlış anlamasına sebep yine aile olmuş oluyor.
Kavga ediyorlar Lucas çocuğu uzaklaştırıyor oradan.
Evet çocuklar her zaman doğruyu söyler. Fakat kendi dünyasında, hayal dünyasındakileri doğru söyler. Çocuklara direkt sorular sorulmaz. Ve getirilen erkek sorgucu kesinlikle çocuk fıtratı ve eğitiminden anlamadığı kesindi. Bana göre okul, aile ve diğerleri kendilerini suçlu hissettikleri için üzerindeki utanmayı atmak için Lucas'ı bu kadar hızlı dışladılar. Bu arada gerçek anlamı Av'mış filmin. Yerinde bir isim olmuş.

Evet Av yerinde bir isim.
Ben izlediğim için pişman olmadım aslında.
Beklediğim daha sert bir direnişti belki.
Ama bende yeni bir pencere açtı.
İlerde iş hayatımda istismar durumlarına maalesef denk geleceğim. Bu filmi izlemek sanki önden bir fragman gibiydi kuzum.

 

Çevrimdışı

@Chiron bazen çocuklar regülasyon yapmak için bu tip durumlar sergilediğini biliyoruz. Onlar duygularını regule etmekte zorlanırlar bu sebeple bazı hastalık belirtileri gösterirler. Şöyle düşün sen seni sıkan durumlarda müziğe ya da yürüyüşe yüklenmen gibi

 

Çevrimdışı

Rüya kullanıcısının gönderdiği mesajdan alıntı

@Chiron bazen çocuklar regülasyon yapmak için bu tip durumlar sergilediğini biliyoruz. Onlar duygularını regule etmekte zorlanırlar bu sebeple bazı hastalık belirtileri gösterirler. Şöyle düşün sen seni sıkan durumlarda müziğe ya da yürüyüşe yüklenmen gibi

Evet evet.
Bu da mümkün.

 

Çevrimdışı

Chiron kullanıcısının gönderdiği mesajdan alıntı

Evet evet. Bu da mümkün.

Senin tarzın değildi ya zorlandın mi izlerken canım?

 

Çevrimdışı

Rüya kullanıcısının gönderdiği mesajdan alıntı

Senin tarzın değildi ya zorlandın mi izlerken canım?

Yok balım.
Sadece sinirlendim. O da haksızlığa tabi.
Yeni filmi ne zaman seçelim.

 

Çevrimiçi

Filmi hemen açtım ama internet hızım yavaş olduğu için ara ara dondu. Bir saat kadarını izledim. Devamını getiremedim.

Bugün gün içinde bitirip yorumumu yapacağım.

__________________

 

Çevrimiçi

Filmi şimdi bitirdim.

Film, yalnız bir adamın üzerine atılan iftira ile baş etme serüvenini anlatıyor.
Bunun bir iftira olduğu ise şuradan anlıyoruz: Lucas'ı gördüğünde rahatsız olmuyor, iletişim kurarken rahat davranıyor.

İzleyiciye Lucas'ın masum olduğunu hissettirecek detaylardan biri Klara'nın, dudaktan öpmeye kalkışması, hediye vermesi.

Kız çocukları, Klara'nın yaşlarındayken yani Freud'un dediği gibi fallik dönemdeyken kıskançlıkları zirveye ulaşır. Lucas'ın diğer çocuklara gösterdiği ilgi, beraber eğlenebiliyor olmaları Klara'nın dünyasında böyle bir yalan sôylemesine sebep oluyor.
Klara, sonrasında gelişen tüm olaylardan, tepkilerden uzakta tutuluyor. Dolayısı ile yalanının nelere mâl olabildiğini fark etmesi bir şekilde önleniyor.


Bu iftira ilk atıldığında ise Grethe'n aldığı aksiyon ne kadar doğru? Tartışılır. Konunun uzmanı değilim fakat gelen görevlinin Klara ile konuşmaları sırasında profesyonelce davranılmadığı çok açık. Sadece evet veya hayır cavabını verebileceği şeklinde sorularla manipüle ediliyor.

Bu konu dallanıp budaklandığında çocukların hepsinin aynı bodrum katından, kanepe renginden bahsediyor oluşu şaşırtıcı geldi.
Kurguyu burada epey zayıf buldum. Lucas'ın masumiyetini başka bir şekilde ispatlayabilirlerdi.

Her ne kadar kurguyu zayıf bulsam da aynı sürü psikolojisi yetişkinlerde de vardı. Hiçbiri acaba masum olabilir mi? Diye sorgulamamış görünüyordu.
Klara'nın babasının, kendisine ilk kez marketin önünde Lucas'ı perişan hâlde görünce "Ya masumsa?" sorusunu içten içe sorup, rahatsız oluşunun başlangıcına şahit oluyoruz.

Sonrasında Kilisedeki o enfes bakışma. @Rüya'nın da dediği gibi, kelimelerden daha güçlü bir "Ben bir şey yapmadım!" haykırışıydı. O esnada "Bakışlarından anlıyorum." dediğini görüyoruz.

Bu düşüncesi, kızı tarafından onaylanınca da emin oluyor.

Bu süreçte masum bir insanın pasif direnişine tanıklık ediyoruz.
Dövülmesi, toplumdan aforoz edilmesi, Fanny'nin öldürülmesi, işinden kovulması, dibe çöküşün de dibini yaşıyor ve Lucas neredeyse tek başına.
Bôyle bir şey yaşasaydım ne yapardım? Sorusunu kendime sorunca dehşete düştüm. Muhtemelen intihar ederdim. Kaldıramazdım.

İntihar etmeyip de suçsuzluğum anlaşılsaydı da etrafımdaki herkesten muhtemelen Klara da dahil, herkesten nefret ederdim.
Bu yüzden senaryoyu beğendiğimi söyleyemem.

Lucas'ı herkesle barışmış görüyoruz. Bana inandırıcı gelmedi.

Son sahnede ise Fanny'nin ölümünden sonra hayatı boyunca avcılık yapmış bir adamın diğer hayvanların yaşam hakkının farkına vardığını mı görüyoruz? Yoksa sadece Fanny için üzüldüğüne mi şahitlik ediyoruz?

Ucu açık.

Peki ya sizce son sahnenin mesajı neydi?
Not: Çok dağınık yazdığımın farkındayım. Olduğu kadar artık.(:

__________________